О почти самом насущном. Бесплатные входящие

Максим Коробов член комитета ГД по энергетике, транспорту и связи 02.11.2005 В. ВАРФОЛОМЕЕВ – У микрофона Владимир Варфоломеев. Трудно себе представить современного человека, который бы не пользовался телефонной связью и связью мобильной. Примерно час назад ГД проголосовала, причем весьма дружно, за некий законопроект, он отменяет, если коротко его формулировать, отменяет оплату входящих звонков на мобильные телефоны. У нас в студии автор этого документа, председатель подкомитета ГД по связи Максим Коробов. Максим Леонидович, здравствуйте. М. КОРОБОВ – Добрый день. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну что, 400 голосов – большой успех. М. КОРОБОВ – Да, это можно менять конституцию, правда, не входило в наши намерения. И только 1 воздержался. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Удивительно. Почему возникла необходимость принимать такой документ? М. КОРОБОВ – По сути дела, это нормальное положение вещей, когда за однажды оказанную услугу берут один раз оплату, согласитесь, негоже, когда левой рукой берут плату за вход, а правой – за выход из этой услуги, правда же? Ведь мы когда идем с вами в метро, иногда это случается, 13 руб. платим на одном конце, выходя, мы же не платим еще рубль-два за выход? В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Бандитские правила, вход – рубль, а выход – два, как говорят. М. КОРОБОВ – Был знаменитый фильм «Дети райка», при входе не платят, платят только при выходе. Так вот, норма такая, за одну услугу – одна оплата. И есть в мире правило, которое формулируется СPP, calling party pays, это значит – звонящий платит за звонок. И это же правило, по сути дела, введено, вводится теперь у нас. Мы ожидаем, что примерно через месяц мы пропустим этот законопроект, примем во втором чтении, может быть, и очень быстро в третьем. Затем СФ, президент, а вступит он в силу, скорей всего, во втором квартале следующего года, поскольку… В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А для чего задержка? М. КОРОБОВ – Задержка такая, что операторы связи что мобильной, что фиксированной, и регулятор, т.е. Мининформсвязи попросили отсрочить с тем, чтобы подогнать свои внутриведомственные документы под это правило, это раз. И второе, отбалансировать взаиморасчеты между операторами, потому что есть тонкость между, во взаиморасчетах между операторами фиксированной связи, т.е. обычный городской телефон, который стоит у нас стоит с вами в квартире или на работе, и операторами мобильной связи. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Это все лежит на поверхности, попробуем докопаться до подоплеки событий. Депутаты ГД, которые пользуются, безусловно, мобильными телефонами, у вас больше входящих звонков или исходящих? М. КОРОБОВ – Лично у меня, наверное, больше входящих, чем исходящих. Хотя исходящие отличаются большей длительностью, чем входящие, поэтому если подсчитать баланс плюс-минус, я думаю, тут, скорее, я больше плачу, чем мог бы сэкономить. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но, в целом, депутаты пользуются спросом и им звонят, звонят, звонят. М. КОРОБОВ – Да, но у нас ведомственная связь, помимо всего прочего. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Т.е. оплачивает все? М. КОРОБОВ – ГД, да. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Так что, в общем, в этом смысле, вы оказались людьми, не сильно заинтересованными лично, раз все равно? М. КОРОБОВ – Более или менее объективными, я бы так сказал. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Знаете ли вы, сколько людей в России пользуются сейчас мобильной связью? М. КОРОБОВ – Десятки миллионов человек. И я думаю, что количество пользователей мобильной связи будет увеличиваться, в том числе, за счет сокращения пользователей фиксированной связью. Почему, потому что подумайте сами, принцип мобилизации, т.е. повышение мобильности одного, отдельно взятого человека, это есть тенденция современного мира. Это касается что связи, что систем жизнеобеспечения, я не знаю, питания, энергетики, чего угодно. Те же самые средства передвижения, раньше, лет 10 назад, мы, наверное, не могли с вами представить, что каждый второй-третий будет ездить на машине, приговаривая – ой, как плохо живем, каждый второй-третий будет пользоваться, пусть едет человек на «Запорожце», но вы посмотрите, едет на «Запорожце», а разговаривает по мобильному телефону. Это тенденция, ей стоит следовать. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я знаю одного хорошего, доброго знакомого, который покупает сейчас новую квартиру, задаю вопрос традиционный – а в квартире есть этот телефон, домашний телефон, это новостройка. Он говорит, слушай, по-моему, нет. Как, ты не знаешь, есть у тебя домашний телефон? А зачем, он вытаскивает из кармана – вот же, у меня есть телефон. Он становится, этот мобильник, неотъемлемым атрибутом жизни современного, действительно, человека, который заменяет многие другие традиционные виды связи, с которыми, казалось, невозможно расстаться, что такое человек без домашнего телефона? Это же ужас, ты оторван от остального мира. А теперь мобильник все заменяет. М. КОРОБОВ – Да, опять же, с этим телефонным шнурком по квартире далеко не походишь, в том числе, в известные места, где так хорошо размышляется. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Это Максим Коробов, руководитель думского подкомитета по связи. Мы продолжим наш разговор, в том числе, и вернемся, конечно же, к главной теме, к принятому сегодня документу, через одну минуту после краткого выпуска последних известий на «Эхе Москвы». НОВОСТИ В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Наш сегодняшний гость – Максим Коробов, председатель думского подкомитета по связи, сегодня нижняя палата российского парламента, пока в первом чтении, законопроект, отменяющий оплату входящих звонков на мобильные телефоны. Если мы уже привыкли к тому, что так называемая тарификация звонков внутри сотовых компаний, внутри сотовых сетей, она, в общем, довольно точная, моментально все вычисляется, каждую секунду, что ты говоришь, ты можешь получить распечатки, увидеть все на сайте в Интернете, при желании, то как быть со звонками с домашнего или с рабочего телефона на мобильный? Тут как будет определяться, во-первых, стоимость, о чем может идти речь, о каких тарифах? Например, уж если говорить, если я со своего домашнего телефона звоню, например, на МТС, потом звоню на «Би-Лайн», потом – на «Мегафон», каждый раз цена будет одинаковой или отличаться одна от другой? Кто будет это решать, государственные органы власти или сотовая компания в каждом отдельном случае? М. КОРОБОВ – Хороший вопрос, Владимир, у меня такое впечатление, что вы не только блестящий ведущий на радио, но и хорошо разбираетесь в отрасли связи. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я просто говорю по телефону много. М. КОРОБОВ – Да, есть коллизия здесь. Вы говорите об исходящем звонке, не о входящем, а исходящем. И коллизия заключается в том, что пока между операторами фиксированной связи и мобильной связи не достигнут баланс отношений касательно звонков на мобильные телефоны. Операторы мобильной связи хотят или сотовики хотят, чтобы эти звонки были платными, оплачивались оператором фиксированной связи. Операторы фиксированной, естественно, не хотят за них платить, потому что у гражданина абонента есть по нашему закону о связи выбирать, или повременная система оплаты, или фиксированная, т.е. абонентская. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Секундочку, с терминами определимся, оператор фиксированной связи – это, например, московская МГТС? М. КОРОБОВ – Да, обычная телефония, привычная со шнурком у нас дома или на работе аппарат. И соответственно, не хотят вводить, потому что гражданин говорит – я буду платить по абонентской, по абонентской 180-220 руб. в месяц, допустим, и все. И меня не волнует, на какие телефоны я звоню внутри единой зоны нумерации. Допустим, внутри г. Москвы. А здесь же всякие разные телефоны обращаются, поэтому неотрегулированность задерживает нас в отношении того, каким образом регулировать данные звонки. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А в законе-то это прописано или это уже отдается на откуп министерству связи, например? М. КОРОБОВ – Пока это не прописано. Министерство связи пыталось с операторами ввести такую норму, если вы помните. Много шума было относительно 1 рубль 80 за исходящий звонок с обычного телефона на мобильный и т.д., что вызвало резкое недовольство населения. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Недешево. М. КОРОБОВ – Недешево – это раз. А во-вторых, только-только от монетизации начали оправляться, а тут дубинкой связи по голове тоже никому не хочется получать. Поэтому отложили этот вопрос на попозже с тем, чтобы спокойно, взвешенно к нему подойти, и уже в следующем, так сказать. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Ко второму чтению? М. КОРОБОВ – Я думаю, что не ко второму чтению, скорей всего, мы за эту проблему возьмемся в следующем году, потому что она отдельно существует от входящих звонков. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Тогда еще один аспект, в целом, как компании сотовой связи отнеслись к этой инициативе, встретили ли вы понимание или, наоборот, сопротивление? Или не обращали внимание, не проводили никаких консультаций вовсе? М. КОРОБОВ – Конечно, понимание было абсолютным, смею вас уверить. И особенно если учесть динамику прохождения этого закона в думе, до сегодняшнего дня, первые потуги были сделаны примерно 2 года назад, официально законопроект был внесен мною 15 апреля этого года. Прошло почти 8 месяцев прежде, чем я добрался до трибуны с 4 микрофонами и завоевал сегодня 400 голосов за. Т.е. я говорю о чем, понимание абсолютное. Последствия четко представляемы. Поддержки со стороны мобильных операторов не то, что ноль, а сплошной минус, со стороны фиксированных операторов отношение спокойное, потому что они, может быть, пока еще не осознали, что на них может надвинуться со временем. Но что интересно, поддержало правительство. Поначалу правительство не понимало, говорило – зачем вам это нужно, то-се, и даже дали отрицательный отзыв. Потом мы с ними вступили в консультации, кое-что откорректировали. И на сегодня правительство поддержало. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Давно известно, что в ГД в нашей, впрочем, как и, наверное, в любом парламенте мира, существуют лоббистские группы. Чаще всего упоминают лобби нефтяняников, тех, кто связан с топливным сектором. А у сотовиков, у мобильников, у них есть свои лоббисты в Думе? Те, которые бы поддерживали или, наоборот, сопротивлялись принятию тех или иных законов? М. КОРОБОВ – Удивительно, обычно лоббизм питает что, значительный оборот в отрасли какой-то. Если большие обороты, десятки миллиардов, кстати, как в связи, то тогда должно существовать четко выраженное лобби. Я его, слава богу, не заметил второй созыв подряд пока, это удивительно. Но зато я почувствовал, что есть влияние их в аппарате правительства. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Поэтому, наверное, в начале и было некое сопротивление от кабинета министров. М. КОРОБОВ – Думаю, да. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Хотя, действительно, ведь отрасль связи сейчас развивается очень высокими темпами, и объемы, помним, например, по ввозимым телефонам, помните, задержали огромное количество мобильных аппаратов на таможне. Там же деньги крутятся огромные. М. КОРОБОВ – Да, безусловно, это так. И одна из наших задач, когда мы вводим какие-то законопроекты в силу, является принцип не навредить, потому что те темпы развития отрасли связи, которые есть сегодня, они, пожалуй, самые высокие в стране. В никоей мере нельзя их… В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Там, наверное, ВВП уже несколько раз удвоилось, мне кажется. М. КОРОБОВ – Их никоим образом нельзя аффектировать или ослабить, поэтому тут, с одной стороны, носишься, как с писаной торбой, с ними, с другой стороны, понимаешь, что есть десятки миллионов людей, которые должны продолжать пользоваться услугами этой отрасли. И о людях надо думать тоже. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А стационарная связь, она не умирает? М. КОРОБОВ – Она потихонечку теряет, конечно, свое значение и ту степень проницаемости, которой достигла к 21 веку. Я думаю, что со временем стационарная как таковая при общении в пределах планеты Земли, наверное, сойдет на нет. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но в мире-то где-нибудь есть такие тенденции? Понятно, что, наверное, нигде еще окончательно телефон с проводом не закопали и не похоронили, но такая явная тенденция к сокращению? М. КОРОБОВ – Да, Владимир, есть, например, в некоторых западноевропейских странах степень мобилизации, допустим, мобильных телефонов, проникновение 80%, до 80 уже, а фиксированная остается на уровне 20, т.е. скатывается. И это просто поразительно, причем это не в самых крупных странах, не самых развитых, Нидерланды какие-нибудь, еще что-то. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Это связано с чем, стационарная связь дороже становится, чем мобильная? М. КОРОБОВ – Да, вы знаете, очень успешно мобильщики конкурируют с фиксированными операторами, очень успешно, и потом, это очень удобно. Есть, правда, одно «но». Когда, допустим, вы звоните на какой-то аппарат с фиксированного телефона, с обычного городского, вы можете очень легко проверить, откуда пришел звонок и т.д. И тогда соблюдаются ваши права как гражданина на информацию, на необходимость знать, с кем вы говорите и прочее. Сейчас пока у нас такого правила нет. И мы сейчас как раз начали обсуждать с представителями правительства такой законопроект, хотим его внести, чтобы любой входящий звонок на ваш телефон был идентифицирован, т.е. чтобы всегда появлялся номер телефона, с которого вам звонят. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – И гражданин, абонент, имел бы возможность сам решать, отвечать ему на звонок, не отвечать? М. КОРОБОВ – Совершенно верно. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Подозрительный номер или хорошо ему известный, это любопытная инициатива. М. КОРОБОВ – И может быть, повод к следующей нашей беседе когда-нибудь. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Если только не два года будет готовиться законопроект, потом 8 месяцев вы будете добираться до трибуны. М. КОРОБОВ – К вопросу о лобби. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Как пользователь мобильной связи, вы не ощущаете, что сотовый телефон, который всегда при вас, и вы всем доступны, что он ограничивает вашу свободу? М. КОРОБОВ – Иногда появляется такое ощущение, правда, когда оно слишком сильно, я тогда просто беру и выключаю телефон. Меня беспокоит, пожалуй, больше другое, этот дискутируемый вопрос все-таки, насколько вредны эти аппараты для человека, в частности, для головного мозга. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Имеется в виду влияние на здоровье? М. КОРОБОВ – Да, электромагнитное излучение находится непосредственно рядом с головным мозгом, какое все-таки влияние, есть оно, нет. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Разве в России не проводятся подобные исследования? М. КОРОБОВ – Может быть, и да, но я не слышал о результатах. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А нужны, как вы думаете, подобного рода работы ученых? М. КОРОБОВ – Я думаю, обязательно, это же здоровье человека. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Впрочем, не буду о поведении некоторых депутатов, может быть, они, действительно, много по телефону говорят, а потом буйствуют в стенах парламента. М. КОРОБОВ – Вы имеете в виду, что высокочастотная модуляция, она варит мозги? В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Если нет данных ученых, можно предположить все, что угодно. У нас осталось три минуты, напомню, Максим Коробов, председатель думского подкомитета по связи, наш сегодняшний гость. К вопросу о связи стационарной, мы немного упомянули эту проблему. Повременная оплата, все-таки будет она обязательной для каждого жителя страны, для каждого владельца стационарного телефона или нет? М. КОРОБОВ – Пока, на сегодняшний день, при том уровне реальных доходов, которые имеет подавляющая масса населения, я думаю, что ни ГД, ни СФ, ни президент ни за что не пойдут на то, чтобы вводить повсеместно повременку. Потому что все-таки своих граждан иногда нужно не просто уважать, нужно иногда и жалеть, и поддерживать. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Хоть в чем-то. М. КОРОБОВ – Поддержав их где-то год-два, три-четыре, пока доходы вырастут до более или менее приемлемого уровня, можно начинать и переход к повременке. Тогда будут конкурировать две системы оплаты, повременка и абонентская. И я думаю, что многие будут выбирать повременку, потому что она окажется экономически более продвинутой. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А тогда что же получается, что сейчас компании этой стационарной связи, они несут убытки, их приходится дотировать? М. КОРОБОВ – Вы знаете, компании стационарные, они, действительно, находятся в двойственном положении, вы абсолютно правы. Они очень часто дотируют население своими доходами, что ли, результатами своей производственной деятельности, потому что связь до сих пор остается весьма социализированной услугой. И уровень оплаты или система оплаты, в том числе. Поэтому новый закон о связи, который мы приняли почти два года назад, даже больше, он был направлен на то, чтобы убрать перекрестное субсидирование и часть сливок из наиболее доходных отраслей связи направить как раз в те отрасли, которые замкнуты непосредственно на населении, чтобы хоть как-то скомпрометировать традиционным операторам те потери, которые они несут каждый день, оказывая услуги связи населению. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Как раз эти компании, может быть, я здесь ошибаюсь, мне кажется, что, в основном, они находятся в собственности или государственной или муниципальной. Разгосударствление в массовом порядке не произошло. М. КОРОБОВ – Да, вы правы, это, в основном, как раз те компании, которые входят в систему «Связьинвеста» или же образовались, действительно, в каких-то локальных муниципиях за счет местных операторов и т.д. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – О приватизации «Связьинвеста» говорится очень-очень давно. М. КОРОБОВ – Да, давно, она не за горами. И хоть указ президента был по просьбе совета безопасности приостановлен по поводу приватизации, тем не менее, я буквально сегодня как раз консультировался со связистами, основные вопросы с силовиками сняты, и возможно, что, я думаю, в следующем году «Связьинвест» будет продан. Я не думаю, не знаю, хорошо ли это для государства, для страны, для людей, для бизнеса или плохо ли, может быть много разных мнений, но процесс идет. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А если эта головная холдинговая компания будет продана, тогда, к примеру, МГТС, он окажется в частных руках или нет? М. КОРОБОВ – А МГТС на сегодняшний день, больше половины находится в частных руках у господина Евтушенко. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Такие компании, как... М. КОРОБОВ – Такие, да, они окажутся в частных руках. В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Интересно. Спасибо большое, для затравки мы сегодня затронули несколько этих тем, и действительно, появились поводы для новых встреч и новых дискуссий. Это был Максим Коробов, руководитель подкомитета ГД по связи и автор сегодняшнего законопроекта, отменяющего плату входящих звонков на мобильные телефоны, принятого депутатами подавляющим большинством в первом чтении. Максим Леонидович, большое вам спасибо. М. КОРОБОВ – До свидания.